马云在“2013年中国绿公司年会”上透露，正与圈内好友构思中国企业家创业者大学，计划在未来两年内办起来。马云认为，中国经济在经历改革开放30年的大发展后，接下来将面临动荡的三十年，而阿里曾经做好了“最不好的预备”。他并且认为互联网行业还有十年可以做。以下为马云对话实录（来自中国绿公司年会官网）

掌管人(王中军)：我跟马云记了几分钟，好朋友关系，又是股东关系，所以经常在一块儿开会、打电话，说得特别多，到了正派的场合不知道怎样说， 我问了一下俞敏洪先生，我们的题目是商业的议题，我觉得跟马云对这个话很合适，马云长得很有未来趋势。先把话题交给他，他先谈大话题。

马云：谢谢！这题目有点大，商业的未来，我不知道从哪儿讲起，我本人这么想，我是94年年底开始做互联网，那时候很多人不知道互联网是什么，做任何事，今天会成功的事情，我不会做。10年后成功的事情，我会特别有兴味，由于坚定了方向，一步一步往前走。我本人觉得，公司内部交流，我快要不当CEO了，公司的交流比较多，年纪大的人最情愿跟年轻人讲讲未来，十多年以前讲互联网，都认为是瞎编的东西，中国实体经济都没有做好，实体都做得那么累，怎样刨除虚拟的网上购物，但是十年前我们置信这个东西会有戏，我今天的淘宝是今天的成功，我们坚持了十年。我记得在2003年的时候，非典，我们被隔离在家，我说我们把淘宝推出来，十年过去了，淘宝十岁，也有点眉目了。

我觉得中国的改革开放三十年非常不容易，前三十年柳传志这些企业家，我们这拨也是属于时代的侥幸者，做正和岛的企业家都一样，没有前三十年的改革开放，就没有今天。在很多的发展过程中，政府没有经验，我们也没有经验。我们今天必需要思考三十年当前，中国会发生什么事，所以对未来来讲，前三十年是中国稀里糊涂发展的三十年。邓小平提出了改革开放。未来三十年，中国将会发生巨大的变化，我觉得未来三十年我本人这么看，未来三十年是中国最动荡的三十年。前三十年部分人富起来了，富起来的人希望好起来，还有很多没有富起来的人希望好起来。所以在动荡的三十年内，我们这些企业要如何活下来，要做什么事情？顺应这个时代，所以未来的机会挑战也非常大，我觉得互联网还有十年可以做。这些问题考虑了很多，但是未必对。所以我认为未来三十年，比前三十年更有挑战。

所以我们公司做好了最不好的预备，但是我置信，谁渡过未来三十年，才真正成为一个杰出的企业。所以前三十年会很顺，后三十年可能不会很顺。

掌管人(王中军)：马云讲什么，跟台下不是一样。马云在台下不是一个很能畅谈的，但是一上台就不一样了。我觉得我们之间，只需把这个该说的，什么未来和企业，每团体都有本人生活的形状，马云也好、或者是在座的理事，在平时的时候都是非常普通，我们也不知道马云怎样想的，但是他的企业就是做得好。 但是逐渐地这些一两年，我逐渐开始置信很多东西，我那次不知道说什么，由于太熟悉了，我觉得我说他的生活形状，马云的生活形状我比较了解，我是中国最晚的CEO，我不承认。由于他是我们公司的董事，是副董事长，我是最晚的CEO，不是最晚的投资人，他是一个只知道任务，平时他装着会生活，基本是以装为主。 以买艺术品，我印象非常深刻，我如果去拍卖会去买了一幅画，我一定会一回家就拆开挂上。而马云呢，一年当前，还包着呢。当时觉得非常好，但是回家一年当前还没打开，这是真喜欢吗？

你的生活次要是研讨企业发展，你是先天？还是后天的？你谈谈吧！

马云：我觉得中军是最晚的CEO，我是在东华的论坛上认识他的，我觉得特别累，7、8年以前，我们每天起早贪黑的任务，每天起来当前，弄一弄、 喝个茶，公司里面稍微转悠一下，再睡个午觉，就要预备晚饭了。我听了当前，我说怎样有那么好的事情？他说要投资，我说投谁也不投这团体。他找了我三次投资华谊兄弟，我说不投资这样的人。我们小学的同学，我们一同玩儿，我跟他们一同玩儿，结果人家回家当前很认真。我觉得中军这个CEO，肯定是装的，但是他真是这么懒。中军还真是潇洒，我感觉他去办公室，我认为是我去了他才去。

掌管人(王中军)：是的，我基本上不去办公室，马云是比较勤奋，约请我去阿里巴巴，我发现他们的高管一样，都很勤奋。我摆出一幅很有前瞻性的想法，我把马云的东西放在我们公司的演讲上，我觉得挺好的。这些年，我觉得论坛的最大的本质也好，不是今天的夜话、明天的夜话，我觉得企业家论坛，还有绿色年会的论坛，绿公司年会，这个名字只要我们本人明白，别人都不知道这个绿年会是要做什么？我觉得企业家论坛，像老柳、老牛等等，其实是人家一句话，听得糊里糊涂的，一句话听懂了，就够了。

马云：我觉得我脑袋小，所以要记很多东西很困难，所以记得快，忘得也快。有的人可以记得清清楚楚，但是我就是老记不住。我对十年当前、五年当前、八年当前的事情要做什么，我特别有兴味。由于昨天的事大家拼的是记忆，未来的事大家拼的是想象，想象要的是理想，还有理想。我本人觉得对未来，所有人觉得好的时候，我普通觉得灾难就临近了，所有人觉得是灾难的时候，我觉得机会来了。

我确实是这么想的，1997年大家期盼香港回归，说股票会飞涨。我觉得肯定有灾难。我记得邓小平去世的那一天，我朋友打电话说，你怎样看明天的故事。我回忆了想想，老邓是年纪大了，不是突发的事，我要是总书记和总理，肯定曾经有预备。我要是领导肯定要稳定军队、稳定经济，我说把所有的钱打进股市，大家一看8分钟当前，股票涨停了好几个星期。第二大家说香港回归，所有人期待一件事情的时候，一定有倒霉事情来，香港回归的5、6月份开始，亚洲金融风暴开始了。

奥运会期间，大家认为肯定会带来什么什么好处。我觉得奥运会期间一定会带来什么事情，结果汶川地震。大家所有关注一件事情，你屁股后面就开始火烧了。所以大家都在干住一件事情的时候，你可以边上散散步，看看有什么问题。我光看了当前还不行，回到家还得踏踏实实地干。像中军喜欢看画，我喜欢想未来，这是号召，不一定对。

掌管人(王中军)：我想说一下，未来是决心的问题，经常畅想未来，活得很幸福。我觉得这点，我觉得马云在我们朋友之间交流，在台下不是讲这套，我们有多长时间我也不知道，我觉得人家问出来，你一定更有决心。

马云：我觉得无论多大的问题，关手机回来当前，所有的灾难都忘了。所有的灾难度过了，我们就会很顺畅了，这是未来的事情。

掌管人(王中军)：下面，大家可以对话了。

提问者：台上是老马，我是小马，我是80后，看着在座的企业家的视频，赢在中国，王石先生的视频，我也觉得好人做好事一定有好报，好人做公司也要有好的发展，但是我当时的决定有关，我父亲做了小房地产公司，接班当前，我碰到很多问题。就是每逢八月十五和过节的时候，就出现冯仑先生说的问题，我觉得这个问题，这个事跟他们都有关联，我是在庐山的传习会上，听说冯仑先生和马云先生要办一个商学院。我很期待这个商学院的举办。所以我非常期待能够早一天到你们所办的商学院学习，得到你们的真传，我也出去弄两下子，我们80后、90后就是未来。

掌管人(王中军)：就是问你商学院办了没有？

马云：我们次要是办中国企业家创业者大学，正在构思之中，争取这两年办起来，但是弘扬邪气，做好人未必有好报，但是没有好报，你也得干下去！如果你为了好报你一定会失望的。我本人觉得我失望的事挺多的，来的路上上飞机之前，说我们被骂得一塌糊涂，说我们卖假奶粉，在害孩子。我觉得这个卖假奶粉，比带毒品还严重。不可能说，我当年为了几罐奶粉，还被圈起来了。所以我觉得为了这个事，我跟公司说，我们用天猫来处理这些母亲、父亲的问题，大家就觉得没有那么容易。以前我们被人家骂，我之前特郁闷，由于我跟比尔盖茨问过，骂你的人那么多，你真心真意希望为社会好，你可能由于垄断等各种缘由，你最后还是全心全意为大家好，你怎样看？比尔盖茨说，我无所谓了。我们这些人被骂了当前，我们这些人是非正常人，抗击打能力特别强。有人在骂你的时候，不一定是坏事，不断地提示你。有人表扬你的时候，灾难就来了。好人不要追求好报，只求本人的心态。我跟朋友这样讲，中军也一样，我们特在乎别人骂我们。

掌管人(王中军)：不是说你有钱了，才能有正能量，就像赈灾，你捐1元钱和捐一百万，这是没有区别的。我捐了一百万，很多人跟贴说，王先生，你拿得出手吗？但是我一想，我不能由于他这么说，就加500。我总结了一下，非常好，你本人说吧！

马云：我其实觉得，别太在乎别人怎样看你，不要在乎本人怎样看这个世界，本人怎样走，汶川地震的两年，我说